close

環球網記者烏元春報道 中蒙建交62年來,兩國關系取得飛速發展。尤其是近十幾年,中蒙在各個領域的合作不斷加深,中國已連續十幾年成為蒙古國最大的貿易夥伴和投資國。在積極發展對華、對俄外交的同時,蒙古國近年開始強化 第三鄰國 外交政策。

第三,中國的睦鄰友好對外政策,向周邊國傢顯示瞭我們的善意。而中國對蒙宣示我們的外交政策時,充分考慮到瞭蒙古國的實際利益訴求。特別是在今年溫總理訪問蒙古之後,中蒙兩國從 睦鄰互信夥伴關系 升為 戰略合作夥伴關系 ,這個關系的提升不是一個簡單的 文字遊戲 ,而是內在發生瞭實質性變化。所以從這種情況來看,轉機的 悄然而來 是必然、內在的關系使然。

談蒙古 反華 不和諧音:

經過一段時間,特別是中蒙關系恢復後,中國商品逐漸進入蒙古。於是進入第二個時期,蒙古國民生活開始好轉。我是2003年去的蒙古,當時的感覺是蒙古市場已十分繁榮,超市內不僅有中國商品,而且有很多外國商品,比如韓國的、德國的,乃至東南亞的一些商品都進入蒙古市場。這七、八年應該說是蒙古國的恢復期。這個轉型逐漸消化瞭蒙古政治體制轉型所帶來的陣痛,開始進入一個恢復階段。



中國企業要想走進蒙古,中國政府確實應該給予高度關註。真正幫助他們研究,中國企業應該怎樣和蒙古企業打交道。要根據蒙古國的基本政策、基本國情和基本特點,制定一個基本的合作方略。這裡,我強調的是國別的方略,而不是一個籠統的、普通的方略。像蒙古這樣的國傢,我們要真正熟悉它的基本國情,瞭解它的基本特點,然後制定出一個有特色的對蒙經濟合作方略。

高樹茂:我曾認真反思過這個問題:我們不能原諒一些人破壞當地的環境,不尊重當地的習俗,甚至有時在公開場合損害別人的尊嚴。蒙古出現一些中國的假冒偽劣商品,這很傷人心。中國的商人、個體戶都應認真反思自己的行為,不能做有損國格、人格的事情。如果說我們的國民在走進蒙古市場,走進蒙古國傢時,能夠尊重別人,非常自律,切實發揮中華民族的優良傳統,我相信,相互之間這種誤解、偏見會逐漸消失。

第三,我們的發展是科學的、可持續的發展。這是中國經濟發展的一個重要特點。至於說到瞭蒙古,我認為,他們可以認真思考中國經濟的這三個特點,來逐漸確定本國的發展模式。

我記得曾有一位美國記者問我,作為中國大使,你怎麼看 第三鄰國 這個概念?我跟他這麼說:如果你是個蒙古人,你該如何判定這個政策?蒙古國在新中國建立之初,當時還是社會主義國傢集體氛圍,是中蒙政治關系最為熱絡的時期,但經濟關系並不是最好時期。中國曾經援建蒙古一些醫院、商店、學校,沒有更多的援助,因為那時中國國力也有限。當時蘇聯卻是給瞭蒙古大量援助。但是在中蘇關系出現矛盾以後,蒙古偏向蘇聯,冷戰時期的蒙古對外關系主要是依附蘇聯。現在呢?我認為,蒙古在經過多方判定及多年外交實踐之後,找到瞭一個維護本國實際利益的選擇。中國政府多次宣佈,我們尊重蒙古國的獨立、主權和領土完整,尊重蒙古國根據本國國情做出的正確選擇。所以,蒙古國選擇 第三鄰國 政策,作為一個外交官,我覺得無可厚非。

可以說,蒙古國的轉型在經歷瞭上述三個階段之後,基本上消化瞭其轉型之後的陣痛。

2006年以後,蒙古國開始瞭一個新的發展時期。蒙古政府開始思考,如何利用其國傢資源,來振興經濟發展。當時蒙古制定的國傢發展戰略(2006-2015)中提出瞭許多新的觀念,比如,以開發礦產資源為首的經濟發展思路,用礦產資源開發所得的資金積累,逐漸發展蒙古國高科技、旅遊等其他方面的新思路。同時在礦產資源開發中,又提出瞭 國傢戰略大礦 等新概念。也就是說,蒙古國在思考自己國傢發展的一條新軌跡和道路,我們看到瞭一個從根本上改變蒙古經濟發展的大方略。這第三個階段標志著蒙古經濟的起飛。

環球網:隨著中國的崛起,在與中國隔絕交往幾十年後,蒙古與中國的經濟文化交往迅速頻繁、不斷加深。這被視為轉機的悄然來臨。

高樹茂:未來10年,外國投資者的開采項目將改變蒙古經濟,這是毫無疑問的。但是,必須有先決條件。有一個蒙古記者曾到北京來采訪過我,他問,中國經濟為什麼發展這麼快,蒙古經濟為什麼發展比較慢?蒙古能從中國學到什麼東西?我說,中國經濟發展有三個特點:第一是開放。中國的市場是開放的,政策是開放的。中國用最博大的胸懷,向世界開放我們的市場。堅持開放的政策,是我國的基本國策。

至於說,這麼多國傢都在蒙古爭取機會,這是肯定的。無論是哪個國傢,都是在進行一場資本的投入。資本的本性是逐利的,目的就是 錢生錢 。哪裡能夠生錢,資本當然就會去哪裡。這是資本本性使然,也是國傢利益使然。我認為多國都去,是可以理解的。中國無力、也不可能獨占蒙古市場,因為蒙古的礦產資源很龐大,涉及到方方面面。中國是願意參加國際合作的,而中國神華與日本三井的合作也恰恰說明,中國從未想過獨占蒙古市場。 各方合作、共同開發 是中國的基本國策,神華便是一個很好的例子。

中俄人民需增進相互瞭解和信任

中國前駐蒙古國大使高樹茂日前接受瞭環球網記者的專訪,就 第三鄰國 外交政策、蒙古20年發生的變化、中國企業在蒙投資等問題暢所欲言,並對中蒙關系不斷發展寄予厚望。

環球網:如您所說,蒙古國豐富的礦產資源已成多國關註的熱點。由於蒙古擁有大量未經開發的礦產資源,有分析認為,外國投資者的開采項目預期將在未來10年改變蒙古經濟,蒙古也可能因此成為全球經濟發展最快的國傢之一。圍繞蒙古礦產資源的開發,多國如中國、俄羅斯、美國、日本、韓國的企業都在爭取機會。您怎麼看?中國政府有何政策支持?如何保證中國企業在蒙古投資順利進行?

環球網:蘇東劇變後,蒙古成功實現民主制轉型。您在蒙古工作生活過,請談談這20年來蒙古的轉型之路,這個國傢和人民到底經歷瞭怎樣的變化,有著怎樣的現狀?

談中國神華競標蒙古最大台中高級月子中心煤礦:

高樹茂:蒙古國從1990年實行民主制轉型後,開始提出 第三鄰國 概念。上世紀90年代初期,蒙古主要發展對中俄兩大鄰國的外交關系。後來通過不斷思考和研究,他們找到瞭 第三鄰國 這一概念。我上任時,當時的蒙古國外長額爾登楚龍曾與我談過這個問題。他說怎麼去理解蒙古的 第三鄰國 政策?這個涵義起初被認為是中、俄、美,即 第三鄰國 是美國。但之後這個涵義變瞭,他說是西方國傢。所謂西方國傢涵義就變大瞭,如美國、西歐,甚至包括日本。後來他們認為這個提法還不是很準確,於是又把 第三鄰國 界定為援蒙國傢台中月子中心介紹,因此日韓等亞洲國傢開始進入 第三鄰國 行列。所以 第三鄰國 開始被認為是美國,後來是西方國傢,再後來是援助蒙古國傢 蒙古每年都會召開一個援蒙國傢會議,這些國傢拿出錢來援助蒙古建設,並形成一種機制 援蒙國傢就被蒙古視為 第三鄰國 。

高樹茂:應該說西方國傢如美國,亞洲國傢如韓國、日本都很重視對蒙關系。他們訪問的主要目的還是支持其傳統價值觀 如何讓美國認為亞洲新型民主國傢樣板繼續保持下去,或者說繼續維護雙邊關系。拜登此次訪問時間有限,可以說僅是一種官方接觸,簡單地對國際問題、雙邊問題進行重申,強調兩國繼續發展關系,特別是政治友好關系的願望,一般來講很少談及經濟合作。

高樹茂:需要強調一點,我說過的一些問題不是指中國的大企業。中國企業進入蒙古,實際上很多是中小企業,甚至有些是個體戶。中國大企業從真正意義上講,還沒有進入蒙古。現在,我們很多大企業還隻是與蒙古進行合作談判,真正談成的一個資源是圖木爾廷敖包鋅礦,是中有色集團搞的一個項目,這是江澤民主席訪問蒙古時,兩國元首商定的合作項目,是很成功的。其次,中國大慶在蒙古國也有過一些合作。其他方面,中國大企業還沒真正意義上進入蒙古。

環球網:有分析認為,這顯示出蒙古近年來積極推動與 第三鄰國 合作關系的趨勢。您怎麼看待蒙古與 第三鄰國 密集外交這種現象? 第三鄰國 是否稱得上蒙古現行外交的核心政策?您如何評價這一概念?

至於李明博總統訪蒙,內容可能會增加一些,因為韓國十分重視在蒙古國的經濟開發。除雙邊關系、地區形勢之外,更重要的,雙方可能還會談及兩國的經濟合作,特別是如何鼓勵韓國企業到蒙古國去進行開發等事宜。

高樹茂:任何一個國傢的發展,都可能出現這樣那樣的問題,社會的各個階層、各個集團都可能發生利益碰撞。另一層面,兩個國傢的發展過程因為有接觸,就會有碰撞,而這個碰撞過程中,會發生許多意想不到的事件。蒙古國出現極端組織這種現象,我認為是微乎其微的少數,是極少數人的所作所為,或者說是極少數人的利益需求。

環球網:蒙古對中國的重要性究竟如何?

其次,我們要組建一支隊伍。這個隊伍不是壟斷的隊伍,不是經濟對外侵略的隊伍,而是一個經濟合作的隊伍。這支隊伍進入蒙古後,應當遵守當地的行業規范。這支隊伍不能 自相殘殺 ,而應作為中國一方的力量,到蒙古去和國際團隊進行磨合。

沒有中國參與的蒙古礦產開發,是不健康的

高樹茂:如果情況屬實,我可以坦率地說,蒙古國的政策變化太快,這將在國際社會引起人們的疑慮。從兩個方面來看:首先,蒙古國應該向世界展示一個成熟的國傢行為,制定一個條約協議後,就應該嚴格地遵守執行,即使有困難,也應該努力尋找各種變通的辦法。這是國際合作中最基本的慣例。所以說,政策穩定是一個國傢發展的根本。

談蒙古20年轉型之路:

專訪中國前駐蒙古大使:中俄人民需增進相互信任

高樹茂:我認為,這20年蒙古國經歷瞭一段十分曲折的過程。可以分為三個階段:第一個階段是動蕩時期,持續瞭五、六年時間,甚至可能更長。這段時期蒙古國對外關系發生驟變,國內生產本來已十分畸形,沒有一個成熟、完整的生產鏈,一旦鏈條斷裂,會產生很大的震動。而這個震動主要表現在民生上,老百姓的生活受到瞭很大的影響。食品等生活必備品奇缺,導致老百姓生活十分緊張困難。那個時候去過蒙古的人說,商店裡非常凋零。

環球網:最近,中國神華集團參與競爭蒙古塔本陶勒蓋煤礦一事成為各方關註焦點。7月,蒙古政府發佈聲明稱,中國神華與日本三井物產組建的財團將獲得40%股權,但8月20日又有消息傳出,蒙古國總統額勒貝格道爾表示 因國民不支持,總統也無法支持 ,最終敲定方案的時間將大幅推遲。您怎麼看待這樣一個變數暗生的談判過程?

環球網:高大使,您好。近日,美國副總統拜登在結束中國之行後,8月22日對蒙古國展開瞭為期一天的訪問。拜登肯定瞭蒙古的民主化努力,表示美國將繼續給予蒙古支持。8月21日至23日,韓國總統李明博也訪問瞭蒙古。您認為拜登與李明博此次蒙古之行的主要目的是什麼?

但是有一條,值得重視。民族主義,特別是極端民族主義的出現,是對自己國傢外交政策的傷害。有的人以為民族主義打著一種所謂 愛國 的旗號,就表現得十分激進,實際上最終傷害的還是自己的國傢。蒙古國確實發生瞭一些與華人或中資企業的沖突事件,而且數量不少。我在任期間,年年都有類似事件發生。值得關註的是,這種現象有手段愈演愈烈之勢。他們所喊出的口號和做出事情的極端性也應註意,這種勢力、這種情緒無疑對兩國關系造成極其惡劣的影響。

產生這種不和諧聲音的原因有三點:第一是內因。蒙古國內部確實存在思想極端的人,他們從日常生活中積累瞭一些惡性案件例子,來作為其理論依據,進行一些 排華 活動,當然還包括歷史方面的原因,比如成吉思汗(的 復活 )。第二是外因。外國包括西方國傢,也出現瞭極端民族主義的東西。蒙古國內極端事件的發生受國際環境的影響。第三,最重要的一點是,在中蒙兩國關系從冷卻到活躍再到親密的發展過程中,必然經歷瞭很多其他方面的碰撞,包括文化、習俗的碰撞,也可能產生雙方的誤會。這種誤會的產生是需要雙方增進相互瞭解、認同及認知來解決的。

其實,他們傷害的並不是兩國政府,而是傷害瞭兩國民眾之間的感情。當然,我們應該有清醒的認識,這種現象是極個別的,不能代表蒙古國的基本國策,不會影響兩國關系發展的大局。兩國關系發展的主流是好的,符合兩國人民的根本利益。

環球網:高大使,這種現象的產生原因一方面如您所說,是兩國文化習俗的碰撞。但也有報道認為,一些中國不法商人賣假貨給蒙古人?

蒙古依然重點發展與中俄關系

為什麼有人說韓國商品、德國商品在蒙古很受歡迎、值得信賴?為什麼有人說中國商品被作為台中坐月子中心價格表低劣品賤賣推銷?這些值得我們反思。在俄羅斯,我們曾走過一段彎路。中蒙貿易應該總結歷史教訓,不能重蹈歷史覆轍。

環球網:確實存在一些中國人賣假貨給蒙古人的情況。還有一種可能是,蒙古在經濟恢復初期,國民不一定買得起中國質量好的商品。

高樹茂:會有這種情況。我在任時,內蒙古對外貿易協會在蒙古國搞瞭一個中國名牌產品展銷會。那次展銷會讓蒙古人看到,原來中國還有很多名牌產品。另外,一些到中國來的蒙古商人在去過北京等內地城市後,回去做報告說,中國有名牌,中國有好的商品。在蒙古國轉型初期,人民收入偏低,他們買的商品確實是我們的廉價產品,而這些廉價產品的質量難以得到保證。但是,我們不能原諒自己,廉價商品不能讓人感覺是一種欺騙。

環球網:隨著越來越多的中國企業大舉進入蒙古,中國人和蒙古人打交道愈來愈頻繁,這些不和諧現象值得重視並反思。您認為從中國企業自身來看,應該怎樣做,以避免這些不愉快的事情發生?

但對外發展關系中,蒙古仍然這麼說,我們重點發展與俄、中兩大鄰國的外交關系,重視發展與 第三鄰國 的關系。它的排序,也說明瞭蒙古的政策取向是經過深思熟慮的。一個小國,生存在中、俄兩個大國之間,對自己的安全是有多方考慮的。站在小國的立場看待這個問題,就很容易理解。那麼,蒙古發展與 第三鄰國 的關系,是因為人們關註它,實際上它與中俄的關系發展也不少。近十年來,中蒙兩國一直保持頻繁交往,每年都有多次的高層接觸,中蒙關系走得非常熱絡。中俄還是蒙古最重要的對外關系。蒙古人說,與中俄兩國為鄰是上帝給的,想搬都搬不走。對於 第三鄰國 政策,我認為應該用平常心去看待。

中國企業進入蒙古應做三件事:第一,遵守當地的法律。蒙古國的法律應該成為中國企業關註的第一要務,如果不遵守當地法律,是不可能長期、可持續發展的。第二,應保護當地的環境,尤其是礦產資源合作企業進入蒙古。蒙古人作為一個遊牧民族,環境是其生存的生命線。維護草原是蒙古民族的本能,破壞草原就等於破壞他們的傢園。像這樣一個以遊牧為生的民族,對環境有一種特殊的關註。第三,要回報當地社會,這個回報是方方面面的。中有色在開發圖木爾廷敖包鋅礦時,專門修瞭一條馬路運礦,在當地引起瞭很好的反響。因為當地民眾對礦業發展是做出瞭貢獻的,我們應不失時機地給予其回報,關心他們的民生。再比如說,我們還應註意合作項目的本地化。是不是增加當地的就業?提高當地員工的素質?甚至使用當地人進行管理?這些都屬於回報當地社會。

我舉兩個例子。一個是美國的 和平隊 計劃。美國每年都向蒙古派遣 和平隊 ,這些志願者深入到蒙古農牧區,教牧民衛生知識,教他們識字,做一些基本的醫療保護,還教他們英文。有人懷疑 和平隊 的意圖,我不講意圖,隻講他們在農牧區受到瞭蒙古百姓的歡迎。另一個是日本的 草根 計劃。顧名思義,日本把大部分援蒙目標定位為草根階層,關註蒙古國最基層的民生。這些值得中國借鑒,我們應該重視其他國傢援助蒙古的經驗,調整或思考我們的援蒙計劃。特別是中國企業如何台中西區月子中心推薦贏得蒙古普通百姓的認同,這是十分重要的。

談蒙古 第三鄰國 政策:



第二,蒙古國在實現政治轉制之後,必然要發展本國的經濟。在這個過程中,它必須找到一個發展本國經濟的外界動力,而中國就是這個動力。這點成為兩國關系發展的新機遇。

環球網:但蒙古社會卻傳出排華的不和諧聲音,值得註意的是,近幾年蒙古興起多個新納粹組織,他們崇尚希特勒,仇視外國人,更有甚者給一些和中國男子有親密關系的蒙古婦女都剃瞭光頭。去年8月底還爆發瞭中國工人與當地極端組織、警察嚴重沖突事件,引發蒙古國內的巨大震動。您怎麼看待這些事?這些不和諧聲音產生的原因是什麼?對中蒙關系有何影響?



其次,神華在塔本陶勒蓋煤礦合作方面,已做瞭十多年的努力。我認為,神華集團是蒙古國應選擇的首要合作夥伴。神華集團在經濟領域中的地位眾所周知,特別是在煤炭開采、運輸方面,它在中國是傑出的。這是最首要的條件。神華集團秉承中國企業的優良傳統,經過十多年的談判走到今天,應該說很不容易。如果因為一個簡單的理由,單方面取消協議,對神華無疑是種傷害。

但是我要說一句,是我以前想說沒有說過的話:沒有中國參與的蒙古礦產資源開發,是一個不健康的開發。隻有中國參與,才是一個公平、公正、平穩、可持續發展的開發。為什麼這麼說?別國到蒙古國參與礦產資源的開發,特別是煤礦的開發,是有一己之私的。他們需要從中國和蒙古的利益中挖出一塊利益來賺取,這毫無疑問。比如,挖煤運到美洲,這是不可能的。其他國傢在蒙古挖煤運到國際市場,也是不可能的。因為蒙古國有很多局限性 它的公路運輸很貧乏,鐵路運輸十分有限,而最終,所有國傢還是要把煤礦賣給中國。

我曾對蒙古官員說過,蒙古有一個額爾登特銅鉬礦,這些銅鉬礦礦石洗完之後,大部分被運到瞭中國。但是中國企業直接從蒙古國購買的,卻隻占極少數,多數都被第三國、第四國買走。他們從中賺取瞭高額的利潤。中國受損,毫無疑問。蒙古也受損。所以,這樣一種多國盤剝、賺取利潤的合作不會是一個健康的合作。蒙古如果真正想發展礦產資源開發,應該放棄對中國的疑慮,坐下來和中國好好談談。中國作為一個負責任的大國,並且十分希望進口它的礦產資源,中國公司的進入,將會給蒙古帶來真正的利益。沒有中國參與的蒙古礦產資源合作,將是十分有限的,或是一個虧本的買賣。

高樹茂:人們習慣把外交作為一種折沖、平衡,或者說是選擇。實際上任何國傢,包括中國這樣一個發展中大國,在對外關系中都要本著自身實際利益做出選擇。小國也一樣,可能更為強烈。

蒙古正在探索國傢發展新道路

第二是穩定。穩定壓倒一切,鄧小平多次說過穩定的重要性。我說的穩定有好幾層意思,包括國傢政局的穩定、領導集團的穩定、國傢政策的穩定以及礦產資源開發所需的後續條件的穩定。最後一點需要說明,比如說公路、鐵路、水源及供電,都要保持穩定。不能說今天可以運煤,明天就不能運瞭;不可以說今天有電,明天就沒電瞭;不可以說現在有水,再過三、五年地下水就開光瞭。這些都將影響企業的開發。

拜登和李明博訪蒙在內涵上或許有些不同,但不會有太大的不同。維護政治關系,維護民主國傢的友好往來,加強高層的相互接觸,這些是共通的。

蒙古在2006年提出瞭國傢發展戰略,如果能符合上述基本條件,對於這樣一個擁有250萬人口的國傢,礦產資源的收入一定會給其國民帶去極大益處。同時,還會改變蒙古國的基本面貌,包括基礎設施的建設,在城市建樓房及相關文化設施,並開發本國的旅遊業。而這些在保護環境的前提下,都將促進蒙古經濟的和諧發展。蒙古國隻有在理清方方面面,制定出一個開放、合作的發展思路後,國傢目標才能達到。

蘇聯解體後,蒙古開始瞭政治和經濟體制的轉型。這20年蒙古的轉型之路走得怎樣?這個國傢經歷瞭怎樣的變化,有著怎樣的現狀?隨著中國的崛起,在與中國隔絕交往幾十年後,蒙古與中國的交往開始迅速頻繁起來,但近幾年蒙古社會卻傳出反華排華的不和諧聲音。為何會產生這些聲音?對中蒙關系有何影響?

台中月子中心比較

高樹茂:你用瞭一個 悄然來臨 ,我認為這是發展的必然。這種必然產生的原因有幾個:第一,改革開放之後,中國確實取得瞭長足的進步,國傢發生巨大變化,周邊國傢從中國的發展中都得到瞭機遇,而蒙古國很重視這個機遇。2005年蒙古國總統來中國訪問時,他們曾和我聊過,如何搭乘中國經濟發展的快車。特別是近年來,蒙古國高度重視與華關系,借鑒中國的發展經驗,已成為共識。這個機遇不僅是對蒙古,對中國同樣適用。中國也可以從與蒙古國的經濟合作中,找到雙方互利共贏的契機。

第三,我們必須準備一套保護中國企業的政策。蒙古有其自身特點,中國企業在蒙古的特點,應成為預先制定保護中企的基本措施、基本原則。國傢政府、國傢宏觀調控單位,特別是中國大使館,都應給予必要的政策支持和政策保護。

環球網:那麼是否可以這樣說,這體現瞭小國夾在大國之間的平衡戰略。

高樹茂:首先,我認為蒙古對中國是很重要的。前段時間我在接受媒體采訪時曾說,中蒙是 天然的 合作夥伴。蒙古對中國很重要。第一,它是我們的鄰居,中蒙邊境線長達4710公裡,是中國與鄰國最長的一條邊界。這條邊界的安定,是中國對外政策一個重要的因素和環節。中蒙邊境是一個和平的邊境,兩國邊界未發生過重大的沖突事件。蒙古的邊防局局長曾跟我講,中蒙邊界沒有解決不瞭的問題。

第二,蒙古是一個資源豐富的國傢,中國又是一個發展中大國,需要大量的原料、能源及礦產資源。蒙古國對中國無疑是一個理想的合作夥伴,當然是非常重要的。

第三,中蒙有著深厚的淵源,在很多方面我們有共同點。蒙古國與中國領導人都再三申述,兩國之間沒有根本的矛盾沖突,沒有懸而未決的歷史重大問題。保持兩國友好關系,是我們處理好與周邊國關系的重要一環。



分享到:
arrow
arrow

    yqc862ag06 發表在 痞客邦 留言(0) 人氣()